我们接着进行互动，今天的互动设想打破平时的做法，一改无序的发问方式为有序的，当然这个有序是没有经过事前彩排的，提问者需要自报家门并紧扣今日的主题，今天有各个部门、各个社工机构、社会组织，我们秉承互动公平性，希望各方面都有一个代表，每个人发问控制在两分钟的时间段，嘉宾回答每人的发问尽也可能控制在五分钟之内答完，如果没有问题，大家就开始吧。

　　

　　与会人员发问1:

　　

　　梁教授你好，我想提一个问题，就是社会服务可否多样化，是否清晰每个服务的购买这个问题？

　　

　　梁教授：

　　

　　香港的服务有几种，第一是经常服务，即主流服务、社会服务，这些服务在购买时已有一个服务的协议，协议里面指明双方的责任，还有要提供一些场地、员工的资格，甚至开始时间等等，会在后面写清楚，也会有很清楚的指标、参与人数或者服务结果的表现，例如满意率达到80%,这些都必须列明，服务里面有什么做不到的，他会在里面写出来，政府都是根据财政的要求，服务需要的资金都是很清楚列写出来的，然后根据那个协议付钱，每个季度如何支付也很清楚，有一部分是员工根据人数的比例，工资的中位数付钱，也有一部分根据实际开支水电、差饷、活动经费等等，根据活动费用而支付。有一些活动可能会付得特别少，这个是没有附带的，同样拨款钱是差不多的，当然有一些差异，每个区的情况、问题严重性都不相同，就计划多一点社工人手或者少一点社工人手，根据服务的调整，这个是大致上的主流服务。第二，每个地区都有投标服务，每年政府都会有新的东西出来投标，你要根据服务的质量、所需费用来看谁拿这个标，这个是要用一些心思去考虑的，就是提供一个真正的服务，然后做标书。管理人根据标书的要求，然后看达到的指标是怎样的，刚才说的那个年限是三年，三年之后会评估。

　　

　　第三，这些是申请基金的计划书，这个要求要达到这个目标，这是大致上的报告。这个服务政府有一个不同的价钱表，整体上是根据需要服务的情况来定的。政府的资金是足够的，原则上机构是不需要怎么贴钱的，当然细节上或者结构上机构可能会出现贴钱的情况，但是原则上政府支付费用是足够满足服务的提供的。

　　

　　黎会长：

　　

　　我补充几点，比如政府对这个服务其实都不认识的，那么对你写的标书有什么要求呢？通常政府都是很聪明的，这些服务不会完全是新的，那么会邀请几个机构一起来坐下来聊，了解一下这一种服务应该有一些什么要求、有一些什么准则和水平。你先邀请一些对这个服务有兴趣的机构，但是又不代表邀请的机构一定会投中的，必须要确保一个公平性。在听取完毕后，政府就会拟定竞投的邀请书，邀请书需要写得很仔细的，就是分开一个技术性的计划书和预算财政、开支的计划书，两个都是分开的。然后衡量一下质量，就是服务计划里面是不是真的能做得到，或者做到一些什么，是不是有一些增值的东西。另外一个是考虑价钱的，也不是说价钱低就一定行，这个要看那个服务要达到什么效果而定。

　　

　　主持人区健彬：

　　

　　第一问很精彩，回答也很精采，第二问由这位女士发问。

　　

　　与会人员发问2:

　　

　　梁教授，我是来自人力资源和社会保障局的，我们也是负责社会福利救济科的，主要代表政府为社会提供一些福利服务，自己管理很多的福利机构，主要服务一些老人和残疾人方面的。我看到香港那边有很多的钱购买非政府组织的服务，我亦听过你们体制改革中有设立法定组织的。那么这么多种不同组织，什么情况下会给非政府组织，什么时候给法定机构，又在什么情况下把余下的基金给予其他的项目，这个我不明白，就是我要拿钱出来的时候要给哪个？第二个问题是想针对老人院舍方面的，现在香港长者情况是又多又老又穷，政府为65岁以上老人提供老年保障，7%的都有床位。有两三万的床位由非政府组织提供，有四五千是买私人床位的，就是差不多占了一半，那么你们怎么考虑，为什么政府要买一半，我们会考虑为什么不买多一点，为什么不买所有的床位？

　　

　　梁教授：

　　

　　我不知道国内的机构种类是怎样，在香港来说非政府组织，我们说第三部门的机构背景会复杂很多，我们有宗教组织、有传统的福利组织，就是我们有170多间需要资助的组织，我们叫福利机构。然后有一些社区组织，比如妇女会、居民组织、工会等。在经常的服务里面，有家庭服务、老人服务等等，政府会让一些正统的福利机构去做的，这个有一个以往的服务记录，也是一个比较长期性的服务。所以没有一个新的机构可以打入这个领域的，比如现在投标的老人院，一定是有一些可以提供这些服务并有基本记录的机构。

　　

　　当然，以往香港都欢迎私营的牟利机构投标，他希望服务的市场是开放的，但是不等于政府补贴私营服务机构去赚钱，这个概念是可以接受的。在西方，私营牟利机构也提供就业服务或者是养老服务，香港有一些服务都由一些赚钱的机构来做，就是政府不保证他赚钱，但他赚钱的话，运作上比非私营的机构好，因此这个市场是开放的，我们看很多国家都是这样的。但在香港，盈利机构的投标率不是很高，因为那个非政府组织有时候是贴钱来做的，所以赚钱、盈利机会比较低，一般都没有什么机构愿意做的。

　　

　　现在香港很多的基金都是开放市场，给一些其他的组织申请，例如不少是尝试性的组织，很多的服务，比如香港的一些银行都给了福利组织去做，有一些基金是短线的服务，如果你在那个社区里面有好的网络和声誉，这些方面政府都会给他们做，而不是给一些传统的福利机构做。还有一些社会企业，我们的基金开始是关注一些商业机构，给一些有登记的组织申请来做的，这也是一个突破性。重点是希望放宽参与度，不一定限制于慈善机构组织。当然在外判和购买服务方面，你一定要清楚你买什么，你知道买什么的时候，就要清楚的指标或者清楚的要求，这样你就知道要向什么人开放这个市场，如果你不知道自己买什么的话，就不知道有谁想卖了。