内蒙古自治区财政厅政府采购监督管理处处长 王湖

 

　　山东省财政厅政府采购监督管理处处长 董苏彭

 

　　内蒙古自治区政府采购中心主任 刘恒斌

 

　　吉林省政府采购中心副主任 张喜为

 

　　上海市政府采购中心副主任 孙嘉蕙

 

　　主持人：政府采购信息网/报 总编/执行总编 张松伟

 

　　张松伟：大家都知道，近几年政府采购领域一直提到一个话题，同时也为这个话题所困扰，这个话题无论我们高兴不高兴、无论我们愿意不愿意，它都在那，随着时间的推移，这个话题也变得越来越实际、越来越不可回避，它就是公共资源交易平台整合。他的名字不断演变，一开始它不叫公共资源平台整合，而叫“四合一”，后来改叫“公共资源交易中心”，随着几次治理，它现在有了一个合适的名字，那就是公共资源交易平台整合。

 

　　2015年公共资源交易平台整合也进入了一个快节奏的发展，2015年8月10日国务院正式公布了《整合建立统一的公共资源交易平台工作方案》，2015年9月15日财政部出台了《关于贯彻落实整合建立统一的公共资源交易平台工作方案有关问题的通知》，12月24日国家发改委又正式发布了《公共资源交易平台管理暂行办法（征求意见稿）》，这一系列的时间表都在加快推进这个事情，公共资源交易平台的思路也越来越清晰，指导思想中有这么一句话：要突出发挥两个作用，一个是市场在公共资源配置中的决定性作用，一个是发挥好政府的作用，这两个作用一方面是冲突的，同时它也是不冲突的。

 

　　事实上，到底冲突不冲突，矛盾不矛盾，关键在于一个度的把握，我们可以用三个字来形容这个度的拿捏，就是叫“走钢丝”，我相信这对于在座的业界人士也确实是非常之难的。

 

　　目前，全国各地已有13个省级出台了公共资源交易平台整合的方案，那么，在公共资源交易平台整合的过程中，各地出现了哪些矛盾，又有哪些经验，我想在座的各位嘉宾身处其中，有焦虑也有困惑，但更大的肯定是希望。所以，第一轮对话我想请各位嘉宾分享一下在公共资源交易平台整合过程中，你们是怎样理解这个整合的，同时本地在整合过程中出现了哪些矛盾、又有哪些经验，请大家分享一下！

 

　　王湖：内蒙古跟全国一样，在公共资源交易平台整合过程当中，做了一些工作，力度较大。总结起来可以概括为四个字：依法整合。所谓依法整合，就是严格按照《政府采购法》及其实施条例、国务院方案和财政部文件的要求办。

 

　　具体地讲，就是自治区政府有文件、自治区财政厅有配套检查。在本项工作方面，我们依法坚持四项原则：独立法人、程序法定、非营利性和管采分离。

 

　　张松伟：好的，非常感谢王处长，王处说得非常简洁，就是要坚持四个原则，最难得的是他提出了在公共资源交易中心内部，集采机构整合进去的时候应该如何整合。我记得内蒙古自治区财政厅在《关于开展政府采购集中采购机构依法工作情况专项检查的通知》中提到这样一句话“集采机构不得成为公共资源交易中心的内部组成部门”，针对这句话王处长能否具体阐述一下？

 

　　王湖：在具体的操作当中，我们大致梳理了四种恢复独立法人的方法：

 

　　一是政府采购中的集采部门必须依法全面独立，这是《政府采购法》及其实施条例所赋予的使命。

 

　　二是公共资源交易中心加挂政府采购中心的牌子。

 

　　三是在公共资源交易平台整合当中，成为公共资源交易中心的二级单位，独立法人。

 

　　四是我们想把公共资源交易中心更名为政府采购与公共资源交易中心。

 

　　张松伟：好，谢谢王处长，接下来请董处长谈一谈山东的情况。

 

　　董苏彭：针对这个议题，我认为公共资源交易中心也罢，政府采购中心也罢，都是我们政府采购机构历史发展的结果或者说是我们国家社会进步和推动过程中的一个重要节点。在这个节点当中，针对公共资源和集中采购机构如何去定位、如何去设置，我觉得遇到的最大问题就是在整合的过程中怎样能够围绕国务院63号文和财政部、发改委两个部门文件真正的核心意义和指导思想去落实。

 

　　遇到困惑的原因是我们只读其字没有读懂其意，或者说是读到了是什么，没读懂为什么，那就更不用说一些观念和理念的解读等。我记得去年有一期报纸，刘亚利社长在头版中讲了一句话“好经不能念歪了”，公共资源整合正是这样。国家公共资源的整合应该是一个很好的方向，我认为这个方向是对的，之所以困惑，只不过是我们在构建的过程中，更多地纠结于谁管谁、谁批谁、谁的机构、什么规格，要审核、要权力、要监督，重形式而不重内容、重权力而不重责任。如果这项整合我们都陷于这个方面来从事我们这项工作的话，不仅不会达到国务院文件所要达到的目的，真的走“歪”，甚至是倒退。

 

　　作为我们山东省，这项工作也是刚刚起步，山东省省级公共资源交易平台整合建设方案已经公布，就是将政府采购中心并入公共资源交易中心，升格为正厅级独立法人，整合后的公共资源交易中心保留各自行政监管部门对各交易事项的监督管理职能。在这个框架和制定方案当中，我想各个省可能不会有大的异议，真正的分歧和异议其实在于具体的职能划分和操作实施层面。所以，现在我们要做的就是让大家如何能够读懂国务院的文件写的是什么？为什么？以及要做什么？真正从改革发展的思想出发，然后我们再围绕这个去转换角色。

 

　　张松伟：感谢董处长，说得非常好。这个精神实质一定要理解好，现在公共资源交易平台这个体系，是分类去指导。那么，我们政府采购作为其中一类，方案也特别明确地提出来，要整顿违法、违规的地方。在过去的公共资源交易平台不断演变的过程中，那么我想真正违法、违规这个事件其实最突出的就是政府采购领域。这四个领域有完整的地方、有明确的地方，比如《政府采购法》和《实施条例》，包括《招标投标办法》。但我觉得，目前现状是公共资源交易平台有很多违法的地方，所以接下来我们的工作任重道远。接下来请内蒙古自治区政府采购中心刘恒斌主任作为操作机构的代表，介绍一下你们的情况。

 

　　刘恒斌：在公共资源交易平台整合过程中，内蒙古自治区政府采购中心确实还没涉及，但下面的12个盟市基本上都进入到公共资源交易中心。实践证明，在整合过程中把集采机构简单地并入到公共资源交易中心是存在很多问题的。同时，这次国务院的63号文，实际上也不是要把政府采购中心简单地整合进去，从现有的政府采购的有关法律规定来说，这跟法律也是有冲突的。

 

　　国务院的“整合方案”明确提出：“统一的公共资源交易平台由政府推动建立，坚持公共服务职能定位，实施统一的制度规则、共享的信息系统、规范透明的运行机制，为市场主体、社会公众、行政监管部门等提供综合服务。”国务院的文件写得非常清楚，公共资源交易平台就是提供综合服务的。

 

　　所以，我觉得公共资源交易平台就相当于城市的道路，采购人和政府采购代理机构相当于道路上行驶的汽车，政府采购的监管部门相当于交通警察。道路的设计和规划必须由政府主导，应遵循其自身的规律、打破利益格局、统筹兼顾、做好顶层设计，这样才能确保行车畅通。公共资源交易平台的职能定位是为市场主体、社会公众、行政监管部门等提供综合服务。

 

　　因此，公共资源交易平台是不能从事实体业务的，他就是相当于道路上的红绿灯、隔离带等，只是保证道路顺畅的设施。政府集中采购机构作为法定执行机构，应将所用的采购活动置身于公共资源交易平台之中，按照统一的制度规则，通过共享的信息系统，执行规范透明的运行机制，实现政府采购活动的高效、顺畅、规范运行。

 

　　张松伟：好的，非常感谢刘主任的精彩观点，刘主任比喻得也很恰当，按照他的比喻，我们今天台上有两位“警察”，警察应该维护好秩序。我们的公共资源交易平台建设，63号文说得确实非常清楚，公共资源交易平台就是一个服务机构，他有“五不得”，最重要的就是不能从事业务。

 

　　那么为什么要成立公共资源交易平台呢，公共资源交易从“四合一”开始，工程建设项目招标投标、土地使用权和矿业权出让、国有产权交易、政府采购这里面的确有可能暗藏腐败，解决这个问题的办法就是公开、资源共享，建立统一的平台，大家都在这个平台上，就比较公开透明，所以这就是建立平台的初衷。

 

　　那么，现在这个平台建立起来之后，矛盾也确实是比较突出的，现实当中如何去解决这些矛盾，张主任也是有实际操作经验的，下面请您谈一谈。

 

　　张喜为：   按国务院《整合建立统一的公共资源交易平台工作方案》（国办发〔2015〕63号，以下简称63号文），公共资源交易平台其实就是一个服务平台，具体一点就是整合资源的服务平台。

 

　　63号文要求建立公共资源交易平台的核心目的是，实现信息、专家和场所三方面的资源整合。实现的功能和目标有四个：一是统一规则体系。二是强化服务功能。三是创新监管体制。四是规范平台层级。从公共资源平台建设的目的到目标，在我看来，就是规范程序、強化服务功能和服务水平，同时实现信息、专家和场所的整合和共享。但现在部分省市在公共资源交易平台建设整合过程中，却把集中采购机构的法人地位给取消了。这不仅是公然的违法行为，也严重危害到我们的国家利益。政府采购从1998年到现在不到二十个年头，为国家节约资金已经达到十几万亿元。公共资源交易平台建立的目的是为了整顿秩序整合资源，而不是把在政府采购中占主导地位，发挥着积极作用的集中采购机构给取消掉。这不符合国务院文件精神，也是典型的有法不依，知法违法行为。

 

　　张松伟：这个矛盾是突出的，我们各有各的理解，我们到底该怎样介入，还是一个正知正解正能量的问题，我们必须以对的形式把这件事情往前推，把政府采购事业往前推。接下来我们有请上海市政府采购中心副主任孙嘉蕙。

 

　　孙嘉蕙：今天大家探讨的话题是公共资源交易平台整合与集采机构发展的话题，这个话题与我们集采机构的发展息息相关。今天我主要谈一下上海市的规划思路。上海目前正在调研和征求意见的阶段，我可以把征求意见的一些内容介绍一下，但还不是上海市最终的决策。

 

　　上海市在贯彻国务院63号文件精神时，始终遵循了系统融合和信息集聚的原则，具体做法上是：依托市网上政务大厅建设公共资源交易服务平台。公共资源交易服务平台与工程建设项目的招投标、土地使用权和矿产出让、国有资产权交易、政府采购等现有的交易系统进行互联互通。充分利用现有的专业技术、现有的交易系统、现有的场地进行信息集聚和系统的融合。实现用户一次注册，一码查询。那么对公众来说，获取信息便利，监督便利。部门间（系统之间）要数据共享，专家共用，监管协同等功能。逐步建成规则统一，公开透明、资源共享、服务高效、监督规范的公共资源交易服务平台体系。

 

　　我觉得这个征求意见稿非常清晰了，没有涉及到机构的合并，也没有涉及到机构原性质的改变。我觉得这对我们来说是一个非常好的发展前景。

 

　　整合上海市公共资源交易平台方案还还在征求意见中，上述不是最终的决策。谢谢大家！

 

　　张松伟：谢谢孙主任。我们发现上海市公共资源交易平台建设是立足于电子化、信息化方向，同时精神与顶层设计方向比较吻合。