内蒙古自治区财政厅政府采购监督管理处处长 王湖

 

　　山东省财政厅政府采购监督管理处处长 董苏彭

 

　　内蒙古自治区政府采购中心主任 刘恒斌

 

　　吉林省政府采购中心副主任 张喜为

 

　　上海市政府采购中心副主任 孙嘉蕙

 

　　主持人：政府采购信息网/报 总编/执行总编 张松伟

 

　　张松伟：下面进行我们第三个问题，在63号文的顶层设计方案里面，规定得非常清楚，共资源交易平台作为一个平台，强调的是服务功能，明确“五不得”。这“五不得”在发改委公布的公共资源交易平台管理暂行办法中增加到八条。我想这五不得是最核心的。

 

　　一是不得取代依法设立的政府集中采购机构的法人地位、法定代理权以及依法设立的其他交易机构和代理机构从事的相关服务。

 

　　二是不得违法从事或强制指定招标、拍卖等中介服务。

 

　　三是不得行使行政审批、备案等管理职能。

 

　　四是不得强制非公共资源交易项目在平台交易。

 

　　五是不得通过设置注册登记、设立分支机构、资质验证、投标（竞买）许可、强制担保等限制性条件阻碍或者排斥其他地区市场主体进入本地区公共资源交易市场。

 

　　这“五不得”说得非常清楚，地方做错的，应该限期纠正并在公共资源交易平台公布，但现在公布的基本上没有，随着时间表的进一步推进，您认为应该如何从制度建设层面避免这些问题的发生？请六位嘉宾出出主意，同时也寄语一下对于公共资源交易平台您的一个观点。先请刘主任谈一谈。

 

　　刘恒斌：我认为整合建立统一的公共资源交易平台，与政府采购公开透明的要求是一致的，借助第三方提供的平台实现阳光采购的目标有什么不好呢？关键是必须由政府主导，遵循其自身规律，打破利益格局，统筹兼顾，厘清职能，做好顶层设计。

 

　　就政府采购而言，一是要把各级财政部门建立的政府采购管理系统和各地集中采购机构建设的交易系统进行整合；二是要对政府集中采购机构和社会代理机构的交易场所进行清理和规范。在此基础上，将财政部门下达的采购项目全部纳入本级公共资源交易平台，所有的政府采购代理机构在各级财政部门统一监管下，一个窗口对外，一个平台运行，一个标准办理，从而实现平台外无交易的整合目标。

 

　　所以，我认为政府采购应抓住整合建立统一的公共资源交易平台这一契机，依法有序推进政府采购信息系统、开评标场所、评审专家等资源整合，借助公共资源交易平台铺就的快车道，实现新的飞跃，迈上新的台阶！

 

　　张松伟：谢谢刘主任的精彩寄语，下面有请张主任。

 

　　张喜为：至于今后政府采购中心的工作重心，我的观点是：一是据法力争，因为政府采购中心的法人地位有《政府采购法》在支撑，国务院63文虽然将其纳入整合对象之一，但在整合的过程中依然必须遵守法律的规定，这是底线。二是据理力争，在实际操作过程中，政府采购与其他的交易行为存在本质上的差异，会引发不和谐的行为和声音，这个时候应当据理力争。三是我们也呼吁各省参与公共资源交易平台设计和建设的有关部门，重视法律的规定和要求，遵重政府采购中心的核心利益，让政府采购能在法治的轨道上正常运行。

 

　　张松伟：好，下面有请董处长。

 

　　董苏彭：实际上国务院文件中“五个不得”是我们过去十年的改革所抛弃的，因为市场不允许、于法不允许、职责不允许。对于公共资源本身，我们应该从更高的层面去考虑，三中全会强调要全面深化市场经济体制改革，主要是处理好市场与政府的关系，这是市场经济的改革，那么现在我们不得已要进场，那么是不是进场就能监督到位了呢？就能管好了呢？

 

　　我们不否认他能起到一定的效果、达到一定的目的，但是与当前以市场主导的资源配置是相对的，是典型的形式主义，那只是人治不是法治。四中全会讲的是依法治国，我们施行了十几年的《政府采购法》，如果现在还不能用法去治理，还要人治的话，那是一种倒退。

 

　　所以，现在我们要从人治改到法治，要用管制到建立机制。我们要跳出这种思维，要懂、要学、要会，要大市场小政府，少审核、多服务，少处罚、多监管，正确地看待这件事情。

 

　　市场资源的配置怎样做到有效和高效，在资源整合的过程当中更多的是把我们的行政资源予以整合，然而没有哪一个地方使这种整合能够满足我们当前政府采购和公共资源交易全部的资源配置。

 

　　而从另一面，大量的社会资源在闲置和浪费，浪费又意味着什么？我们在表述市场经济时讲的是能由市场解决的不用政府去解决，只有市场失灵和没有相关作用时才运用行政的方式。我国政府采购历经十几年总结了一些经验也吸取了一些教训，提出了“四个转变”这个具有转折性的基本刚领，但我看到的是向回走，真的很心痛！我的寄语就是：前途光明，道路曲折，任重道远，监管部门应遵法执法，因势利导，顺势而为！

 

　　张松伟：接下来我们有请上海的孙主任。

 

　　孙嘉蕙：地方在贯彻执行中央、国家相关法律政策时，要深入学习，深刻领会其精神实质，正确贯彻执行。如果出现一些偏差，我相信应该有能力去纠正。对于出现的这些问题，应加强顶层设计管理，依法治理。

 

　　公共资源交易平台整合建设促进各领域监督管理、操作执行同步发展，使集中采购机构更精彩。

 

　　张松伟：谢谢孙主任，非常精彩！下面有请王处做寄语。

 

　　王湖：采购法实施条例出台后，政府采购法制体系日臻完善，制度建设层面避免这些问题是重点，但执行政策更是重点。我想，在这方面一是全面开展政策的填平补齐；另一方面是加大监督问责，避免发生这些问题。

 

　　公共资源交易平台整合中集中采购机构应有的地位或走向，那就是改革不能以违法为代价，创新不能成为违法的借口，法定事项不能走错、不可走偏！

 

　　（董莹 崔卫卫根据录音整理，标题为编者所加）