刘亚利：刚才我们进行的第一轮高峰对话，主题是公共资源交易平台整合与政府采购，也就是传递集采正能量；下面我们进入第二轮，主题是聚焦采购新模式，也就是电商与集中采购。

 

　　大家都知道，最早从2013年开始，电子商城、网上集市这些概念就开始在政府采购领域出现。2014年9月1日，政府采购信息报/政府采购信息网在河南召开了第九届全国政府采购监管峰会，在这次会议上，财政部政府采购管理办公室时任主任王瑛提出了提倡发展电子商城的观点。她的原话是这么说的：“积极开展电子商城试点，逐步替代协议供货模式，并作为批量集中采购方式的有益补充，探索建立批量集中采购与电子商城相结合的模式，实现效率与效益的统一。”这是我们可以查到的、公开场合见诸报端的最高层级的关于发展电子商城的倡导。我们发现比较巧的是，中央国家机关政府采购电子商城也是这一天上线的。2014年上线的还有其他几个省区或单位。2015年，这项工作推进的步伐就更快了，很多地方都有动作，有好的做法。今天我们请到的嘉宾在这方面都有动作、有思考、有创新。

 

　　我们这次交流分三轮。第一轮，请大家介绍一下我们所在的省市和单位主要做法及亮点；第二轮我们会交流一下在建立电商平台的过程中遇到的困难、碰到的问题；第三轮是对电商化发展的一些建议。

 

　　黄钢平：刘社长上午好，大家上午好，我给大家介绍一下广西网上商城的推行情况。

 

　　近两年，在厅党组的高度重视和支持下，广西政府采购在信息化建设方面加快了步伐。2014年年初在政府采购交易平台建设时即把电子化采购纳入其中。2014年11月向自治区人民政府报送了《关于加快推进自治区本级政府阳光采购工作方案》。方案提出了打造政府采购管理交易平台，改革协议供货采购，建立网上超市。从2015年4月1日起，我们依托电子化平台建立网上商城，将原来实行协议采购的台式计算机、笔记本电脑、复印机、多功能一体机、传真机、摄影照相器材、投影仪及幕布等八种办公设备纳入网上商城采购，要求协议供货商要把商品的品目、型号、参数、价格等有关信息上传到商品库，采购人实施采购时要在网上下单交易，采购的有关信息在网上实时公示。目前运行情况很好。

 

　　网上商城采购与协议供货采购相比，具有以下亮点：

 

　　一是信息公开透明。以前协议采购的商品只有在供应商的柜台里，产品型号、价格、配置参数等商品信息采购人无法全面了解和掌握，采购过程及采购结果信息不对称则极易造成供货价格高、质量达不到要求。实行网上商城采购，要求供应商上传商品及相关信息到网上商城商品库，有商品展示、价格（有参考价、协议价、监测价）、配置参数等，信息公开透明，一目了然。

 

　　二是采购方便快捷。协议采购时，采购人要到实体店了解供应商的商品信息和选购商品，现在可以在线了解，货比三家，在线完成采购活动，而且随时可在网上操作，不受时空限制，既降低行政成本又提高效率。

 

　　三是竞争更加充分。通过竞价或反拍方式采购，供应商竞争更加充分。

 

　　四是全程在线监控。采购单位在采购纳入网上商城采购的品目时，要求在网上商城采购系统下单采购，采购什么商品、配置标准、技术参数、成交供应商、成交价格、采购合同等交易全过程记录留痕，清晰透明，监管部门可实现在线监控。

 

　　五是便于社会监督。实行网上商城采购后，采购单位买了什么、价格多少、是否超标准采购、公告的采购合同是否“偷梁换柱”改变标的等信息实时公开，有利于加强社会监督。

 

　　六是利于源头治本。公开透明的网上商城采购，因为有配置标准和监测价格“双控制”，既遏制了“天价采购”、超标准采购，又能进一步从源头上堵住了虚假采购，挪用或套取采购预算资金的漏洞。

 

　　刘亚利：2015年3月，在全国两会上，国务院总理李克强正式提出“互联网+”。2015年11月，在全国政府采购工作会议上，财政部副部长刘昆提到，政府采购信息化建设已明显落后于财政信息化建设的整体发展，接下来，一定要将政府采购信息化发展和财政信息化相结合加速发展，为此做了很多地部署，确立一头一尾要坚持“互联网+”的概念，政府采购信息化也要体现“互联网+”。

 

　　那么，当政府采购遇上“互联网+”应该怎么办？有个词叫采购电商化，个人认为应该是采购电子化，如果是电商化，批量集中采购也是电商化吗？在“互联网+”时代，我们如何做好政府采购？如何让协议供货与电商并进？在政府采购电商化或者协议供货电商化过程中，请各位分享下，碰到的突出问题是什么？是怎么克服的？或者给大家提示下，这个坎儿如何来过？

 

　　黄钢平：我们实行的网上商城采购基于是对协议供货采购的改革，通过网上商城采购，解决协议供货采购存在的信息不透明、不对称以及价格高、甚至“搭便车”等问题。因此，纳入网上商城采购的品目只是原来协议供货采购的一部分，商品也只是原协议供应商上传的商品，还没有真正对接电商，或者还没有利用社会化电商的资源和优势来推进政府采购电商，我们供应商资源和商品库资源还比较缺乏，数量不多，在一定程度上阻碍了政府采购电商的发展。

 

　　因此，在推动政府采购电商化时，政府可以借助移动互联网、云计算、大数据、物联网等平台，通过租赁或购买服务方式直接使用社会化电商现有的资源，让其按照政府采购政策、技术标准等要求加以改造和对接，植入政府采购网上商城之中，这样既便于监管，又能借助社会化电商而拥有一个信息庞大的网上商城。这也是我们今后要考虑的问题。

 

　　刘亚利：政府采购一定要电子化，我们的监管、操作、交易、支付将来都可能要积极拥抱互联网+。互联网+政府采购加速了政府采购信息化，必将是今后几年政府采购领域一项十分重要的工作。协议供货的电商化是需要继续探讨的问题，协议供货一直以来有两个问题饱受诟病，一个是价格太高，一个是效率太低。效率低的问题通过电商可以得到解决。但是电商的价格一定是低的吗？有部分高校反映，从电商采购的商品高于批量采购、协议供货，甚至高于市场价格。这个问题该如何破解？

 

　　另外，电商采购还存在一个特殊情况，众所周知，政府采购具有购买节能环保产品等政策功能，如果一定要采购节能、环保清单以内的产品，这些产品几乎是为政府定制的，既然是量身定做，价格一定高。政府采购又陷入了市场不可买，价格不可比的境地。如果说一定是市场可买、价格可比，电商采购又如何与政府采购功能对接，如何采购节能、环保清单内的产品？

 

　　电商解决了政府采购效率问题，也部分解决了价格高的问题。也带来了其他新的问题，比如戴明辉处长说的电商提供的是标准化的通用物品，政府需要的个性化的服务电商难以满足。售后服务的问题也需要思考，政府部门到底需要什么样的服务。同时，电商不一定了解政府采购的规则，还涉及到信息保密的问题。

 

　　所以，电商要进入政府采购的领域，一定要了解政府采购的政策、规则、政府用户的需求以及个性化的要求。电商做了价值传递的三个流。一是信息流，高度对称和透明。二是资金流，但资金支付的问题同样需要考虑，电商是货到付款，政府采购付款有一个周期，我们的付款方式如何与电商衔接是一个问题。三是物流，电商物流非常强大。电商的信息流和物流是对政府采购巨大的支持。

 

　　对于协议供货的电商化，您有哪些思考，建议是什么？

 

　　黄钢平：信息化的发展使政府采购更加阳光、快速、便捷，这是电子化给政府采购发展带来的变革。政府采购如何与互联网紧密融合，确实需要考虑。广西网上商城采购实施几个月以来，也发现好多问题，这些问题都是有待解决的。我想讲的是信息化的发展，互联网+政府采购会给政府采购改革带来发展的春天。春天会有倒春寒，如何预防倒春寒是我们需要考虑的问题。