刘亚利在主持时表示，本次对话围绕两个话题展开：

 

　　一是我国的政府采购主要有两个模式，分别是集中采购和分散采购。分散采购原来是通过协议供货来解决的，集中采购目前主要通过批量采购实现。从2011年8月到现在，全国各中央部委、各省都在尝试批量采购。批量集采的范围与规模也在不断扩大。中央国家机关政府采购中心去年批量集中采购规模达7个多亿。除了上面提到的两个采购模式，还有一种协议供货模式。它属于小额的、零星的采购。现在有一种趋势是电商会取代协议供货。那么，IT产品的采购到底适合什么模式，批量集采跟电商怎么结合，那么是不是电商一定可以取代协议供货。

 

　　二是《政府采购法》实施以后，每年都会颁布节能清单和环保清单，那么这两个清单，承载的一个重大任务，就是要落实政府采购的政策功能，尤其是节能环保方面的政策功能。那么是不是一定是要通过节能清单来落实节能环保呢，这个清单在简政放权的背景下，它是不是属于行政许可呢、目前还一定有存在的价值和必要吗？

 

 

　　吴浩：首先向各位汇报一下目前中央国家机关政府采购中心IT产品所采用的这几种采购组织实施方式：一是批量集中采购，根据财政部的要求，台式计算机、便携式计算机、打印机、复印机、复印纸、空调这六个品目严格执行批量集中采购；二是协议供货，服务器、音视频设备等采取协议供货的组织实施方式；三是网上商城或者电子卖场，与京东、苏宁等电商合作，利用他们的资源优势来为采购人提供服务；四是网上竞价，每年也有不小的采购金额。

 

　　哪些品目采用哪种采购组织实施方式，与品目特点息息相关。批量集中采购在中央国家机关这个层面几经调整后为何确定为目前的6个品目？主要是因为采购人在这6个品目上的采购需求多样性要求相对比较低，需求比较容易归集，比如台式计算机，每年招考录用新人需要给他们准备机器，需求量很早就能知道；台式计算机使用五六年后报废，资产管理部门也能够提前了解。通用性强、技术规格统一、便于归集的政府采购品目适合批量集中采购。

 

　　为什么投影仪、传真机、碎纸机通过网上商城或者电子卖场来完成？首先是因为这几种产品规格也比较统一，但是各单位的需求量不大，如果批量集中采购周期较长；更为重要的是，这类产品政府市场与民用市场的需求差异不大，需要供应商提供的额外服务也不多，没必要通过专门招标来获得一个相对合理的价格，直接对接民用市场已经形成的价格体系即可。

 

　　服务器、音视频设备为什么还要使用协议供货？我个人的理解是，虽然协议供货可能存在一些不足，但是对于采购人来说，协议供货的服务是非常好的，协议供货商能够提供上门安装和服务。服务器、音视频设备等比较专业的商务级产品，采购人对于专业服务的需求标准比较高，在服务需求较高的情况下，协议供货或许是比较好的选择。

 

　　第二个话题与节能环保产品清单相关。我举双手赞成政府采购节能环保产品清单的使用，因为环境问题是我们国家经济社会发展必须解决的问题，“美丽中国”的建设需要相关部门做出表率。那么，为什么有人提出取消节能环保产品清单呢？我想，除了它本身是一个行政许可，增加了企业的负担外，还有一个重要原因就是，在政府采购的实际操作过程中，节能环保产品清单内容很多、产品型号很多，随着社会生产效率的提高和产品更新换代加快，节能环保产品清单虽然每半年更新一次，但是仍然相对滞后于企业推出新品的节奏，更节能、更环保的产品无法列入当期节能环保清单中。这个问题需要相关部门做出一些改进，提高节能环保产品清单更新的频率，降低企业申报成本，通过这些努力，让节能环保产品清单更好地为采购人、为“美丽中国”建设服好务。