1月11日，第11届全国政府采购集采年会高峰对话如期举行。本次对话共分两轮，首轮以“公共资源交易平台建设与集采机构发展” 为主题。第二轮主题为“电商与集采机构发展”，中央国家机关政府采购中心采购二处副处长汪雁、江苏省财政厅政府采购管理处处长戴民辉、广西壮族自治区财政厅政府采购监督管理处处长黄钢平、北京市政府采购中心主任高晓东、广东省政府采购中心主任孔刚、海南省政府采购中心主任席传亮7位嘉宾智者见智，仁者见仁，分享了自己对政府采购网上商城的见解。以下是第二轮高峰对话期间中央国家机关政府采购中心采购二处副处长汪雁的发言。

　　刘亚利：大家都知道，最早从2013年开始，电子商城、网上集市这些概念就开始在政府采购领域出现。2014年9月1日，政府采购信息报/政府采购信息网在河南召开了第九届全国政府采购监管峰会，在这次会议上，财政部政府采购管理办公室时任主任王瑛提出了提倡发展电子商城的观点。她的原话是这么说的：“积极开展电子商城试点，逐步替代协议供货模式，并作为批量集中采购方式的有益补充，探索建立批量集中采购与电子商城相结合的模式，实现效率与效益的统一。”这是我们可以查到的、公开场合见诸报端的最高层级的关于发展电子商城的倡导。我们发现比较巧的是，中央国家机关政府采购电子商城也是这一天上线的。2014年上线的还有其他几个省区或单位。2015年，这项工作推进的步伐就更快了，很多地方都有动作，有好的做法。我们这次交流分三轮。第一轮，请介绍一下我们所在的省市和单位主要做法及亮点；第二轮我们会交流一下在建立电商平台的过程中遇到的困难、碰到的问题；第三轮是对电商化发展的一些建议。

中央国家机关政府采购中心采购二处副处长汪雁。

　　中央国家机关政府采购中心采购二处副处长汪雁：感谢刘社长和政府采购信息报给我这样一个交流学习的机会。国采中心是2013年开始探讨这个话题的，2014年最早上线了网上商城。到目前为止，这个网上商城的运行还是卓有成效的。

　　我们这个网上商城的特点包括：

　　第一，网上商城引进了多家电商平台共同竞争。

　　第二，中央政府采购网上商城系统自主研发了一套网上价格监测机制。对多家电商的价格自动检测，把多家电商平台的价格自动拿到网上商城上进行自动比对，并不需要采购人到苏宁、京东这些电商的平台上去看，通过中央政府采购网上商城，可以直观看到某款产品京东什么价格、天猫什么价格、淘宝什么价格，包括协议供货什么价格，四个价格同时显示，最终会以最低价格成交。

　　第三个特点是信息拓展。比如买一台A款电脑，很多电商都提供了这款电脑，应该选择哪一家呢？中央政府采购网上商城上不仅显示价格，还将电商销售和评价的情况纳入系统。大家可以在网上商城上看到A款电脑在京东的销售平台上销量是第一，还有几千几万条用户评价信息。

　　第四个特点，中央政府采购网上商城是独立运行的。目前电商嫁接有几种模式：第一种就是电商作为定点供应商，比如苏宁是定点供应商，采购人需要采购时到苏宁去买；还有一种是依托自己的网站，把电商的价格信息上传到自己的网站上。中央政府采购网上商城直接以中央政府采购网为依托，采购人可以在这个网上商城看到商品的所有信息，这就保证了政府在采购过程中的主导权，信息安全、保密都可以得到保障。

　　这就是目前中央政府采购网上商城的基本特点。下面简单介绍一下中央政府采购网上商城运行两年来的成效：

　　首先，实现了市场可买和价格可比。我们都说协议供货政府采购价格高，那是因为厂商为政府采购定制了一些产品，价格不可比，市场也买不到。比如，你说这台电脑价格高，供应商答复说这台电脑多了一个U盘插口，是给政府定制的。现在实行这种通用的、电商类的采购之后，所有老百姓能买的，中央政府采购网上商城都能买到。实际上，满足政府办公所需的采购没有太多的特殊性，通用产品就足够了，网上商城实现了市场可买和价格可比。

　　第二，我们实现了采购过程的便捷高效。采购人到网上进行采购操作，与上京东、苏宁采购基本是一样的，并不会因为是政府采购增加很多额外负担。

　　第三，公开透明。在中央政府采购网上商城网上不仅能看到价格、选购的商品，还能看到物流配送的进度，整个采购过程非常清楚。

　　当然，中央政府采购网上商城目前还存在一些问题，比如对采购活动的评估等，还有就是网上商城品目种类还比较少，这是下一步需要解决的问题。

　　刘亚利：2015年3月，在全国两会上，国务院总理李克强正式提出“互联网+”。2015年11月，在全国政府采购工作会议上，财政部副部长刘昆提到，政府采购信息化建设已明显落后于财政信息化建设的整体发展，接下来，一定要将政府采购信息化发展和财政信息化相结合加速发展，为此做了很多地部署，确立一头一尾要坚持“互联网+”的概念，政府采购信息化也要体现“互联网+”。

　　那么，当政府采购遇上“互联网+”应该怎么办？有个词叫采购电商化，个人认为应该是采购电子化，如果是电商化，批量集中采购也是电商化吗？在“互联网+”时代，我们如何做好政府采购？如何让协议供货与电商并进？在政府采购电商化或者协议供货电商化过程中，请各位分享下，碰到的突出问题是什么？是怎么克服的？或者给大家提示下，这个坎儿如何来过？

　　汪雁：刘社提到政府采购电商化这个概念，个人认为，政府采购一定要借助“互联网+”借势发势，但是完全实现政府采购电商化恐怕有点本末倒置，电商或者互联网对政府采购的发展到底起到什么作用？

　　第一个作用，它打通了政府和市场之间的经络，以前我们开展政府采购活动，就是小循环，为什么说协议供货价格高，因为最早对协议供货价格调节机制是行政命令式的，比如公开招标10家入围协议供应商，当这些供应商的产品市场价格有调动时，我们要求他们在网站上也要调整价格，这是行政命令式的。现在我们打通了电商与市场价格之间的壁垒之后，不需要他们调了，实现了自动调节，因而打通了政府和市场的经脉。之前，三中全会提到一个主题思想，要充分发挥市场在资源配置中的主导作用，政府采购也一样要适应大的市场。

　　第二个作用，实际上，电商化模式倒逼政府采购或者整个政府管理模式的创新。以前讲管理，现在讲治理。互联网大会提出的口号是互联、互通、共享、共治，互联、互通是个表面，是个现象，共享、共治才是真正的核心内容，政府一定要借助周围的优势资源。以前在管理模式下，管理是自上而下，管理就是政府，现在在治理模式下，管理是多元化的，和电商合作的过程中，实际上就是就要形成一个共享、共治。

　　在国采中心电商平台的建设过程中，遇到的问题主要有，电子商城与批量集中采购、协议供货，包括中央政府采购网本身到底是一个什么样的关联。个人认为，它仅仅是批量集中采购、协议供货的一个补充，无法将批量集中采购、协议供货等囊括在内。

　　第二个问题是怎么样调动电商的积极性，参与到政府采购电商化过程中来。这个问题其实是和第一个问题有关联的，这个问题的根源是没有搞清楚政府采购电子商城、政府采购电商和批量集中采购、协议供货之间的关系。前段时间，我们刚刚招完新一轮协议供货供应商，从招标的情况来看，确实对电商影响很大，他们认为绝大部分都走批量集中采购，部分实行协议供货，对电商来说，要电商有什么用？积极性会受到极大地损害。包括现在中央政府采购网上，一个是协议供货，一个是电商采购，这两个问题一个是内容问题，一个是技术上的问题，是我们目前最大的问题。

　　刘亚利：政府采购一定要电子化，我们的监管、操作、交易、支付将来都可能要积极拥抱“互联网+”。“互联网+”政府采购加速了政府采购信息化，必将是今后几年政府采购领域一项十分重要的工作。协议供货的电商化是需要继续探讨的问题，协议供货一直以来有两个问题饱受诟病，一个是价格太高，一个是效率太低。效率低的问题通过电商可以得到解决。但是电商的价格一定是低的吗？有部分高校反映，从电商采购的商品高于批量采购、协议供货，甚至高于市场价格。这个问题该如何破解？

　　另外，电商采购还存在一个特殊情况，众所周知，政府采购具有购买节能环保产品等政策功能，如果一定要采购节能、环保清单以内的产品，这些产品几乎是为政府定制的，既然是量身定做，价格一定高。政府采购又陷入了市场不可买，价格不可比的境地。如果说一定是市场可买、价格可比，电商采购又如何与政府采购功能对接，如何采购节能、环保清单内的产品？

　　电商解决了政府采购效率问题，也部分解决了价格高的问题。也带来了其他新的问题，比如戴明辉处长说的电商职能问题，电商提供的是标准化的通用物品，政府需要的个性化的服务电商难以满足。售后服务的问题也需要思考，政府部门到底需要什么样的服务。同时，电商不一定了解政府采购的规则，还涉及到信息保密的问题。

　　所以，电商要进入政府采购的领域，一定要了解政府采购的政策、规则、政府用户的需求以及个性化的要求。电商做了价值传递的三个流。一是信息流，高度对称和透明。二是资金流，但资金支付的问题同样需要考虑，电商是货到付款，政府采购付款有一个周期，我们的付款方式如何与电商衔接是一个问题。三是物流，电商物流非常强大。电商的信息流和物流是对政府采购巨大的支持。

　　对于协议供货的电商化，您有哪些思考，建议是什么？

　　汪雁：我想说四句话。第一句话是政府采购电商化要突出顶层设计。现在政府采购电商发展是百家争鸣，百花齐放，每个地方都有自己的做法。政府采购是一项非常严格的法制工作，要制定好规范。第二句话是要形成充分的价格竞争。电商与实体店并不矛盾，要考虑怎样在他们之间纵向的形成充分的价格竞争。第三句话是要注重安全和质量。第三方产品质量确实不好把控，对实体电商开放的同时还要注重收。第四句话就是关注技术层面。电商的服务，包括送货、发票、支付等问题，虽然是技术层面的问题，但是会影响到电商与政府采购融合的实施效果。